Mechanine klaviatura

[Select]

Sveiki, dabartine turejau mechanine klaviatura su blue switchais aula mechanical demon king. Reiketu naujos kuri nesiektu virs 100€ ir daugiau, iki 90-100€ max. Pasiulykit kazka idomesnio ir kazka is red switchu nes praeita per garsi buvo. Aciu! 

[lukelis.]

spc gear gk530 su brown switchais, iki 50e kainuoja jei neklystu, pats turiu nei tylus nei garsus, pats viduriukas. kiek zinau yra to pacio gamintojo klaviatura su red switchais gk540 bet siek tiek brangesne

[ixes]

Galit paaiškinti vertę tų mechaninių klaviatūrų, kad matyčiau vertę ant klaviatūros išleisti 100€+, jeigu žaidžiama ne profesionaliai?

[Select]

prieš 3 valandas(-ų), ixes parašė:

Galit paaiškinti vertę tų mechaninių klaviatūrų, kad matyčiau vertę ant klaviatūros išleisti 100€+, jeigu žaidžiama ne profesionaliai?

Neturiu ka paaiskint. Nepatinka membranines klaviaturos nemoku as rasyti nes mygtukai spaudinejasi sunkiai. Tokia ir esme. Man reikia - as perku. Tau nereik - nepirk. 

[Tautedorus]

prieš 6 valandas(-ų), ixes parašė:

Galit paaiškinti vertę tų mechaninių klaviatūrų, kad matyčiau vertę ant klaviatūros išleisti 100€+, jeigu žaidžiama ne profesionaliai?

Vertės, kaip tokios, kad atsipirktų tas €100, čia nėra, kaip ir nėra kiekvienoje kitoje srityje, kuri yra nišinė, arba hobyje. Kaip ir kitose srityse, taip ir tarp klaviatūrų savininkų yra nišinė entuziastų bendruomenė.

Visos prekės, skirtos entuziastams, atlieka tą pačią funkciją. Pagrindinis skirtumas yra tame, kaip kokybiškai ta funkcija yra atliekama. Šiuo atveju, vartotojai, kurie daug laiko praleidžia prie kompiuterio (ypač tie, kurie daug rašo) nori, kad jų klaviatūra nesijaustų kaip kempinė ir būtų satisfying ja naudotis. Daugumai žmonių to nereikia, bet yra tokių, kurie to nori. Taip pat, yra entuziastų, kurie savo klaviatūras build'ina ir negaili ≥€200. Tai niekada neatsipirks, bet tai yra žmonių hobis.

Taip, kaip ir sakiau, tokių bendruomenių yra visose srityse: automobilių, fotografijos, kulinarijos ir kt. Palyginimui galima paimti garso techniką. Yra kelios vartotojų grupės:

• Įprastas vartotojas. Jam svarbu, kad garsas tik girdėtųsi ir už kuo mažesnę kainą. Dažnai naudoja ausines, gautas su mobiliu telefonu.
• Vartotojas, norintis kokybiškos prekės. Nori, kažko su geresniu garso atkūrimu ir patogumu bei gali išleisti apie €50.
• Vartotojas, norintis enthusiast-grade prekės. Nori gero garso atkūrimo, patogumo ir patvarumo (o galbūt ir beilaidžių su ANC); renkasi kažką iš žinomų brand'ų kaip Sennheiser, Beyerdynamic, AKG ir kt. bei gali išleisti €100-300.
• Garso technika -- hobis. Perka labai gerą ir labai brangią garso techniką testavimui ir palyginimui, o muziką klauso ne tiek dėl pačios muzikos, o labiau dėl garso ir jo atkūrimo. Įranga kainuoja ≥€500.

Ar aš leisčiau ≥€100 už klaviatūrą? Greičiausiai ne. Esmė tame, kad kainos/kokybės santykis geriausias būna kažkur per vidurį -- ne paprasto vartotojo klaviatūra-kempinė, bet ir ne custom build'as už €300. Keli pavyzdžiai:

• SPC Gear GK540
• Logitech G413
• Cooler Master CK550

O čia galima paskaityti daugiau apie mechanines klaviatūras: https://www.reddit.com/r/MechanicalKeyboards/wiki/buying_guide. Gal padės temos autoriui išsirinkti.

Redaguota Liepos 29, 2020, nario Tautedorus

[ixes]

Vertė nereiškia, jog daiktas turi atsipirkti Man nereikia aiškinti kokie vartotojai perka tokias prekes, lygiai taip pat nepavadinau kvailiu, kad perki klaviatūra už 100€+, uždaviau paprasta klausimą - kokia vertė, nes prieš 10 metų žmonės naudojo ir nebuvo sunkumų rašyti. Kodėl tas mentalitetas yra pas mus, kad pradedam iš nieko konfliktą "tau nereikia - nepirk"? 

Redaguota Liepos 29, 2020, nario ixes

[mariusqw]

Prieš 1 valandą, ixes parašė:

Vertė nereiškia, jog daiktas turi atsipirkti Man nereikia aiškinti kokie vartotojai perka tokias prekes, lygiai taip pat nepavadinau kvailiu, kad perki klaviatūra už 100€+, uždaviau paprasta klausimą - kokia vertė, nes prieš 10 metų žmonės naudojo ir nebuvo sunkumų rašyti. Kodėl tas mentalitetas yra pas mus, kad pradedam iš nieko konfliktą "tau nereikia - nepirk"? 

Nepradėk iš nieko pūsti burbulą. Kiekvienas naudodamas brangesnę prekę jaučia didesnį komfortą. Tas pats ir su automobiliu. Nusipirk automobilį už 500€ - važiuosi ir labai mažas šansas, kad jausi komfortą. Nusipirk limuzino klasės automobilį - važiuosi ir kaifuosi nuo garso izoliacijos, papildomų features, garso kokybės, sedynių komforto ir apskritai kaip visas automobilis valdosi ir stovi ant kelio. Jeigu žmogus nori pirkti mechaninę klaviatūrą tegul perka, gal jam taip patogiau dirbti. Pavyzdžiui aš turiu Ornata Chroma klaviatūrą su kuria yra papildomas odinis wrist restas. Naudojantis šia klaviatūra nereikia atremti riešą į kietą paviršių kuris sukels diskomfortą ir su laiku skausmą. Nusipirkus už 5e klaviatūrą turėsi ranką remti į stalą kas nėra labai patogu. Ir asmeniškai pirkdamas šią klaviatūrą turėjau pagrindinį aspektą - patogumas.

Redaguota Liepos 29, 2020, nario mariusqw

[ixes]

prieš 10 valandas(-ų), mariusqw parašė:

Nepradėk iš nieko pūsti burbulą. Kiekvienas naudodamas brangesnę prekę jaučia didesnį komfortą. Tas pats ir su automobiliu. Nusipirk automobilį už 500€ - važiuosi ir labai mažas šansas, kad jausi komfortą. Nusipirk limuzino klasės automobilį - važiuosi ir kaifuosi nuo garso izoliacijos, papildomų features, garso kokybės, sedynių komforto ir apskritai kaip visas automobilis valdosi ir stovi ant kelio. Jeigu žmogus nori pirkti mechaninę klaviatūrą tegul perka, gal jam taip patogiau dirbti. Pavyzdžiui aš turiu Ornata Chroma klaviatūrą su kuria yra papildomas odinis wrist restas. Naudojantis šia klaviatūra nereikia atremti riešą į kietą paviršių kuris sukels diskomfortą ir su laiku skausmą. Nusipirkus už 5e klaviatūrą turėsi ranką remti į stalą kas nėra labai patogu. Ir asmeniškai pirkdamas šią klaviatūrą turėjau pagrindinį aspektą - patogumas.

Nelygink automobilio su klaviatūra, čia ir kvailiui aišku, kad tai yra du nepalyginami dalykai. Dar karta pasikartosiu - niekam nedraudžiau pirkt, o paklausiau kas iš tos mechanines klaviatūros. Didesnė kaina dar nereiškia didesnio komforto, todėl kaip žalias žmogus šitam dalyke paklausiau, bet tu dar vienas, kuris iš paprasto klausimo įžvelgei "raginima nepirkti". Ačiū už paaiškinima, dabar žinosiu, kad membranines klaviatūros už 5 € ir mechanines už 100€+ skirsis tuom, kad kai kurios turės pagalvėles

[LeCasualH0e]

1 minute prieš, ixes parašė:

Nelygink automobilio su klaviatūra, čia ir kvailiui aišku, kad tai yra du nepalyginami dalykai. Dar karta pasikartosiu - niekam nedraudžiau pirkt, o paklausiau kas iš tos mechanines klaviatūros. Didesnė kaina dar nereiškia didesnio komforto, todėl kaip žalias žmogus šitam dalyke paklausiau, bet tu dar vienas, kuris iš paprasto klausimo įžvelgei "raginima nepirkti". Ačiū už paaiškinima, dabar žinosiu, kad membranines klaviatūros už 5 € ir mechanines už 100€+ skirsis tuom, kad kai kurios turės pagalvėles

tau buvo pilnai paaiskinta kuo jos skiriasi-tai ne tik komfortas, bet ir atsasko greitis i paspaudima mygtuko realiu laiku, daznai tikslesnis paspaudimas, prie to pripratus leidziantis greiciau rasyti. isivaizduok bandant parasyti 30puslapiu darba universitetui ar kolegijai ant membranines klaviaturos kurios mygtukus turi spausti po keleta kartu ir kankintis prie to dar kad nesureaguoja su multi click problema. zmones kurie sako, kad nera skirtumo tenkinasi "bele veikia" o tu tukstanciai lietuvoje nemaciuju net mechanines klaviaturos proto ribose galimybiu(vieni tokiu butu mano giminaiciai ir kai kurie draugai, iskaitant pazistamus).

[ixes]

3 minutes prieš, エーシン parašė:

tau buvo pilnai paaiskinta kuo jos skiriasi-tai ne tik komfortas, bet ir atsasko greitis i paspaudima mygtuko realiu laiku, daznai tikslesnis paspaudimas, prie to pripratus leidziantis greiciau rasyti. isivaizduok bandant parasyti 30puslapiu darba universitetui ar kolegijai ant membranines klaviaturos kurios mygtukus turi spausti po keleta kartu ir kankintis prie to dar kad nesureaguoja su multi click problema. zmones kurie sako, kad nera skirtumo tenkinasi "bele veikia" o tu tukstanciai lietuvoje nemaciuju net mechanines klaviaturos proto ribose galimybiu(vieni tokiu butu mano giminaiciai ir kai kurie draugai, iskaitant pazistamus).

Ačiū už pirmą normalų paaiškinimą. Suprantu, kad atsako greitis į paspaudimą geresnis, bet kas iš to? Nes esu naudojęs kažkokia fake gamingo (lyg Cooler Master) klaviatūra, kur būna set'ai su pele, tai tokių dalykų kaip "nedaspaudimas" ar pnš neteko patirti. Aišku reiktu gal panaudot mechanine ilgiau, kad suprast. Nes dažnai atrodo, kad gameriai nusiperka tas klaviatūras, nes jiems gear > skills. 

[LeCasualH0e]

12 minutes prieš, ixes parašė:

Ačiū už pirmą normalų paaiškinimą. Suprantu, kad atsako greitis į paspaudimą geresnis, bet kas iš to? Nes esu naudojęs kažkokia fake gamingo (lyg Cooler Master) klaviatūra, kur būna set'ai su pele, tai tokių dalykų kaip "nedaspaudimas" ar pnš neteko patirti. Aišku reiktu gal panaudot mechanine ilgiau, kad suprast. Nes dažnai atrodo, kad gameriai nusiperka tas klaviatūras, nes jiems gear > skills. 

is to ka rasai kad nesijaucia skirtumas rasytum ir zaisdamas su 60-75hz monitoriumi 60-80fps ribose nejausdamas skirtumo tarp 144-165/240hz kas yra tiesiog apsurdiska. skirtumas kardinalus. komfortas mechaniniu klaviaturu zenklus lyginant su iprastomis membraninemis. kadangi nereikia gaist laiko per jega bandant paspausti ar rasyti taip kad atrodo jog ja trankai, kadangi ji ir taip yra garsiau veikianti nei iprasta membranine. bet bandant rasyti su membranine klaviatura keliamas triuksmas gaunasi didesnis negu su mechanine realiam panaudojime ir tai gali imti erzinti labiau aplinkinius. tau viskas buvo pilnai paaiskinta praeituose pranesimuose tu tiesiog neisiskaitei konteksto. sportine masina ar kasdieninis kledaras uz 500euru yra labai akivaizdus palyginimas 5euru ir 100euru ar 50euru klaviaturai sakykim.

skirtumas toks: jos atlieka ta pacia paskirti taciau kas skirias yra tai kaip ji atliekama(geresnis atsako laikas) leidzia produktyviau ir kokybiskiau rasyti. tai buvo pamineta.

Redaguota Liepos 30, 2020, nario エーシン

[ixes]

2 minutes prieš, エーシン parašė:

is to ka rasai kad nesijaucia skirtumas rasytum ir zaisdamas su 60-75hz monitoriumi 60-80fps ribose nejausdamas skirtumo tarp 144-165/240hz kas yra tiesiog apsurdiska. skirtumas kardinalus. komfortas mechaniniu klaviaturu zenklus lyginant su iprastomis membraninemis. kadangi nereikia gaist laiko per jega bandant paspausti ar rasyti taip kad atrodo jog ja trankai, kadangi ji ir taip yra garsiau veikianti nei iprasta membranine. bet bandant rasyti su membranine klaviatura keliamas triuksmas gaunasi didesnis negu su mechanine realiam panaudojime ir tai gali imti erzinti labiau aplinkinius.

Monitoriaus refresh rate skirtumas yra akivaizdus, kaip ir pelės polling rate, aiški nauda tiek vienam tiek kitam, tačiau kas iš to, kad greičiai paspaudi mygtuką klaviatūros, man asmeniškai naudos nesimato. Gal kaip ir sakiau, reik panaudot ilgai, kad suprast, jog turi advantage turėdamas ją prieš kitus. Patikslink - gal pas membranines irgi yra skirtingi "switchai"? Nes mano naudojama nekeldavo labai daug garso, jeigu atvirai, nebūdavo toks įkyrus garsas kaip mechaninės.

[LeCasualH0e]

4 minutes prieš, ixes parašė:

Monitoriaus refresh rate skirtumas yra akivaizdus, kaip ir pelės polling rate, aiški nauda tiek vienam tiek kitam, tačiau kas iš to, kad greičiai paspaudi mygtuką klaviatūros, man asmeniškai naudos nesimato. Gal kaip ir sakiau, reik panaudot ilgai, kad suprast, jog turi advantage turėdamas ją prieš kitus. Patikslink - gal pas membranines irgi yra skirtingi "switchai"? Nes mano naudojama nekeldavo labai daug garso, jeigu atvirai, nebūdavo toks įkyrus garsas kaip mechaninės.

membraniniai switches yra skirtingi taciau skirtumas jauciasi tik pacios klaviaturos plastmases korpuso pagaminimo kokybeje kaip gamintojas siekia eliminuoti atstuma nuo mygtuko iki guminio switch;o pasispaudimo momento ir atsako greicio kol ivyksta veiksmas realiu laiku. membranines klaviaturos realiai neturi privalumu kurias turi mechanines. beto pasinaudojus mechanine klaviatura niekad nesinores grizt i membranine. vienintelis variantas norint panasios klaviaturos i membranine yra mem-mechanine ornatta chroma kuria @mariusqw ir naudoja. pagrindas jos membrana o pasispaudimo jausmas kaip mechanines-tai paprasciau pavadinus-hibridine klaviatura. is patirties galiu pasakyti kad niekada nebus tiek malonu rasyti su membranine klaviatura kaip su mechanine, kadangi mygtukai po ilgo mechanines klaviaturos naudojimo ima jaustis "clumsy", kaip kokia minkoma tesla ir pradedi suprast kad turi po kelis kartus spaudineti klaviatura ligi kol jis tinkamai pasispaudzia. delto prarandama laiko rasant.

Redaguota Liepos 30, 2020, nario エーシン

[ixes]

3 minutes prieš, エーシン parašė:

membraniniai switches yra skirtingi taciau skirtumas jauciasi tik pacios klaviaturos plastmases korpuso pagaminimo kokybeje kaip gamintojas siekia eliminuoti atstuma nuo mygtuko iki guminio switch;o pasispaudimo momento ir atsako greicio kol ivyksta veiksmas realiu laiku. membranines klaviaturos realiai neturi privalumu kurias turi mechanines. beto pasinaudojus mechanine klaviatura niekad nesinores grizt i membranine. vienintelis variantas norint panasios klaviaturos i membranine yra mem-mechanine ornatta chroma kuria @mariusqw ir naudoja. pagrindas jos membrana o pasispaudimo jausmas kaip mechanines-tai paprasciau pavadinus-hibridine klaviatura. is patirties galiu pasakyti kad niekada nebus tiek malonu rasyti su membranine klaviatura kaip su mechanine, kadangi mygtukai po ilgo mechanines klaviaturos naudojimo ima jaustis "clumsy", kaip kokia minkoma tesla ir pradedi suprast kad turi po kelis kartus spaudineti klaviatura ligi kol jis tinkamai pasispaudzia. delto prarandama laiko rasant.

Ačiū už info, reikės pabandyt

[Tautedorus]

Prieš 1 valandą, ixes parašė:

Monitoriaus refresh rate skirtumas yra akivaizdus, kaip ir pelės polling rate, aiški nauda tiek vienam tiek kitam, tačiau kas iš to, kad greičiai paspaudi mygtuką klaviatūros, man asmeniškai naudos nesimato. 

Taip, tu teisus. Mechaninė klaviatūra teikia mažiau apčiuopiamos naudos žaidžiant, lyginant su pele ar monitoriumi. Aš visada siūlau pirkti pigią klaviatūrą ir brangesnę pelę, jei biudžetas yra mažas ir norisi žaisti FPS žaidimus.

prieš 13 valandas(-ų), ixes parašė:

Vertė nereiškia, jog daiktas turi atsipirkti Man nereikia aiškinti kokie vartotojai perka tokias prekes, lygiai taip pat nepavadinau kvailiu, kad perki klaviatūra už 100€+, uždaviau paprasta klausimą - kokia vertė, nes prieš 10 metų žmonės naudojo ir nebuvo sunkumų rašyti. Kodėl tas mentalitetas yra pas mus, kad pradedam iš nieko konfliktą "tau nereikia - nepirk"? 

Dabar irgi nėra sunkumų rašyti ir dauguma žmonių naudoja membranines klaviatūras. Tiesiog per pastaruosius metus išaugo lengvai prieinamų ir gerai išreklamuotų mechaninių klaviatūrų market'as, todėl atsirado žymiai daugiau tokių prekių turėtojų, nei prieš 10 metų. Tas pats ir su kompiuterių korpusais, kurie turi permatomą šoną. Jie buvo ir anksčiau, tik dabar jų pilnas market'as .

Dėl "tau nereikia -- nepirk", taip iš tiesų ir yra . Tačiau mes čia diskutuojam, kad sužinotume, ar tau to reikia, ar ne. Galbūt per daug neišsiplėčiau kalbėdamas, kuo skiriasi mechaninės klaviatūros nuo membraninių, bet tai turėjo atsakyti mano numestas link'as.

Esmė yra ta, kad mechaninės klaviatūros turi skirtingų tipų switch'us:

• Linear switch'ai, kaip Cherry MX Red, turi mažą actuation point, lengvai spaudosi ir nereikia laukti, kol mygtukas iššoks į startinę poziciją, kad pakartoti paspaudimą. Dėl to, tokio tipo switch'ai dažniausiai naudojami profesionalių žaidėjų. Tačiau spaudžiant nėra juntamas joks tactile feedback'as, tad rašymui nėra idealu.
• Clicky switch'ai, kaip Cherry MX Blue, turi labai juntamą tactile feedback'ą, o paspaudimas yra lydimas aiškiu garsu. Paspaudimas yra labai aiškiai juntamas, dėl to ja malonu rašyti, daroma mažiau klaidų. Tačiau ji yra labai garsi, mygtukai spaudosi sunkiau ir actuation point yra didesnis, tad žaidimams ir tiems, kam rašymo greitis yra svarbiau už tikslų paspaudimo jutimą, nelabai tinka.
• Tactile switch'ai, kaip Cherry MX Brown, turi nežymiai juntamą tactile feedback'ą, lengvai spaudosi ir turi mažą actuation point. Tinka tiek daug rašantiems, tiek žaidžiantiems ir neveikia taip garsiai, kaip anie. Taip pat šitie switch'ai labiau tinka, kai rašant norisi didesnio greičio, o ne tikslumo. Dažniausiai, tokius ir rekomenduoju perkant pirmą mechaninę klaviatūrą.

Tad atsakant į tavo klausimą, kodėl mechaninės klaviatūros yra pranašesnės už membranines, tai pagrindinis skirtumas yra tas, tad kiekvienas vartotojas gali išsirinkti klaviatūrą su switch'ais pagal savo poreikius ir tose poreikių srityse pasirinkti switch'ai atliks klaviatūros funkciją geriausiai taip padidinant vartotojo efektyvumą ir naudojimo komfortą.

Redaguota Liepos 30, 2020, nario Tautedorus

[darrel.]

prieš 16 valandas(-ų), ixes parašė:

Vertė nereiškia, jog daiktas turi atsipirkti Man nereikia aiškinti kokie vartotojai perka tokias prekes, lygiai taip pat nepavadinau kvailiu, kad perki klaviatūra už 100€+, uždaviau paprasta klausimą - kokia vertė, nes prieš 10 metų žmonės naudojo ir nebuvo sunkumų rašyti. Kodėl tas mentalitetas yra pas mus, kad pradedam iš nieko konfliktą "tau nereikia - nepirk"? 

Prieš 10 metų ir daugiau metų buvo pilna ir gerų klavietūrų, pasidomėk apie IBM Model M. Daugelis ją ir dabar gerbia ir kiek teko domėtis, geresnė už daugelis mechaninių klavietūrų. Beja, dabar jos apie 200$, o gal ir daugiau, eBay kainuoja.

Redaguota Liepos 30, 2020, nario darrel.

[LeCasualH0e]

prieš 1 valandą, darrel. parašė:

Prieš 10 metų ir daugiau metų buvo pilna ir gerų klavietūrų, pasidomėk apie IBM Model M. Daugelis ją ir dabar gerbia ir kiek teko domėtis, geresnė už daugelis mechaninių klavietūrų. Beja, dabar jos apie 200$, o gal ir daugiau, eBay kainuoja.

daugiau ar maziau das keyboard tesia si trend'a ir ducky x varmilo custom klaviaturos. panda, sakura dizaino ir t.t.

[Select]

nusipirkau patriot viper v730 aciu uz patarimus